Grillini e Cecchi Paone stanno facendo il partito dei gay: lo trovi giusto?

A sinistra del partito democratico avanza una strana coppia di 'naufraghi', che annuncerà la nascita di un nuovo movimento il prossimo undici maggio, quando a Milano inizierà il congresso dell'Arcigay. Meglio, un partito che avrà nel simbolo un chiaro riferimento alle coppie di fatto e come sigla userà un'abbreviazione molto in voga di questi tempi: lib-dem. Loro sono l'ex ds Franco Grillini e l'ex azzurro Alessandro Cecchi Paone, che da giorni lavorano alla costituzione di un vero gay party all'italiana: una formazione libertaria che tra i suoi obiettivi ha anche quello di partecipare al cantiere della sinistra socialista che in teoria va da Boselli a Mussi.

Del resto, all'ultimo congresso ds quello di Grillini assomigliava molto a un intervento d'addio. Frasi forti contro la Chiesa e il "partito confessionale di Rutelli" e infine un colpo di teatro dedicato al proprio uomo presente al Mandela Forum: "Io lo amo il mio compagno e voglio sposarlo. E questo non lo può decidere Ruini, non lo può decidere Ratzinger, non lo può decidere la Margherita". Svanita, però, l'eco dell'ovazione scatenata da questa dichiarazione d'amore e di guerra, Grillini ha deciso di lasciare la Quercia, su cui è salito dopo la Bolognina, per cominciare "una navigazione in mare aperto con la speranza di raccogliere altri naufraghi per strada". E la zattera sarà un movimento pensato e realizzato con Cecchi Paone, altro fuoriuscito di rango, ma da destra.

Sostiene Grillini: "Ho deciso di andare via dai Ds perché Fassino non ha risposto per niente alle domande che gli ho posto al congresso, dove mi hanno fatto parlare alle tre del pomeriggio di fronte a una platea vuota. Io gli avevo chiesto di dare una risposta certa a uno di questi sei temi: eutanasia, depenalizzazione delle droghe leggere, riduzione dei tempi di divorzio, coppie di fatto, legge 40 (che a Firenze Grillini ha definito una "porcheria", ndr) e legge anti-discriminazioni".

Invece, a detta di Grillini, il segretario ds ha eluso ogni questione: "Nella sua replica, Fassino ha declinato la laicità solo come mero bisogno di leggi condivise. Questo significa che ogni volta che un testo non piace alla Binetti viene bocciato. E' possibile? Questa legislatura finirà senza nemmeno una legge approvata sui diritti di libertà. A meno che non si voglia considerare in questo senso la revisione della Bossi-Fini, su cui la Chiesa ha detto sì. Ormai i Dico sono un cadavere che giace al Senato e sulle droghe leggere al congresso mi è toccato persino difendere Livia Turco, con cui ho litigato per vent'anni a causa dei suoi valori cattolici. La povera Livia è passata per una spacciatrice solo perché ha proposto una lieve modifica per la depenalizzazione".

Per quanto riguarda, infine, il futuro, Grillini spera in una Bad Godesberg bertinottiana: "Oltre il partito democratico ci sono due opzioni: il cantiere liberal-socialista e i neo-comunisti della sinistra europea. Io sono per il primo, in cui riunire tutti i laici. Ma se Bertinotti facesse una scelta socialdemocratica, allora sì che ci sarebbe finalmente una sinistra unita in Italia".

Tutto quello che va nella direzione di una separazione tra comunità gay e comunità etero è dannoso per la causa della libertà sessuale e della lotta alle discriminazioni e ai pregiudizi in campo sessuale.
A mio parere i locali gay, il gay pride, la proposta fatta di "quartieri gay" nelle grandi città e ora il partito dei gay sono tutte cose che vanno nella direzione OPPOSTA a quella per cui ci stiamo battendo noi, e cioè quella di dialogare, unire, integrare le persone a prescindere dai propri orientamenti sessuali. Le separazioni, i "mondi a parte" sono dannosi per la causa della libertà sessuale di tutti!

Perfettamente d'accordo con Coccole.
Anzi proprio alla luce della ricerca di una "comune dignità" come ho aggiunto nella Presentazione del Forum, una mia amica che questo we verrà a Milano per il convegno dell'Arcigay in quanto è diventata Delegata Nazionale (o regionale ora non ricordo..), mi anzi CI ha proposto una collaborazione fattiva proprio per squarciare questa divisione che esiste tra la comunità omosessuale e quella bisessuale.
Appena avrò riferimenti più precisi su quello che vuole proporre vi dirò meglio.

Non credete sia invece un tentativo di ottenere dei diritti negati e che questi due personaggi hanno cercato precedentemente di ottenere da diverse sponde politiche e che adesso resisi conto entrambi che tutto l'arco costituzionale è soggetto ai voleri del Vaticano, abbiano deciso di unire le forze.

Qui credo che si vada oltre un ulteriore partitino.

Un ultima cosa. Il partito glbte non va contro gli etero. Cerca solo di far capire che tutti devo poter avere tutti i diritti.
Non dimenticate che i pacs/dico sono anche per gli etero ...

Per i motivi detti sopra, penso che sarebbe dannoso alla causa che stiamo combattendo. Naturalmente va spiegato bene che la causa per cui stiamo combattendo è quella del superamento delle divisioni tra gay, etero e bisex, in nome della libertà sessuale per tutti e dell' integrazione tra culture diverse.
Il movimento GBLT invece tende a privilegiare la propria visibilità e la tutela dei propri diritti, cosa legittima, sia chiaro, ma il nostro è un obiettivo di interesse generale, il loro di parte.
Ma su questo ti rimando alla lettura del mio intervento dal titolo "Differenze tra noi e i gruppi omosessuali".

[Modificato da coccole2000bsx 10/05/2007 3.45]

Mah... sto cominciando a pensare che però tutelare i diritti degli omosessuali possa tornare utile anche alle altre categorie (tra cui noi bisex)... perché molti argomenti sono comuni...
L’unica cosa da evitare sono le estremizzazioni e le discriminazioni interne...
Perché comincio a pensare che per fare in modo che gli altri si accorgano di noi, è necessario fare la voce grossa, sbattere sotto al naso di tutti certe realtà, usare insomma a nostro favore la “diversità” di cui veniamo accusati, per farci notare... amplificandone la forza dirompente, anziché cercare di insinuarci nella “normalità”...
Solo in un secondo tempo, quando nessuno potrà più ignorare questa realtà macroscopica, potremo dare il via alle precisazioni...

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Scritto da: zon@ venerdi 09/05/2007 22.24
Un ultima cosa. Il partito glbte non va contro gli etero. Cerca solo di far capire che tutti devo poter avere tutti i diritti.
Non dimenticate che i pacs/dico sono anche per gli etero ...

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Molto ben detto!

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Scritto da: kiaroz 10/05/2007 11.56
Mah... sto cominciando a pensare che però tutelare i diritti degli omosessuali possa tornare utile anche alle altre categorie (tra cui noi bisex)... perché molti argomenti sono comuni...
L’unica cosa da evitare sono le estremizzazioni e le discriminazioni interne...
Perché comincio a pensare che per fare in modo che gli altri si accorgano di noi, è necessario fare la voce grossa, sbattere sotto al naso di tutti certe realtà, usare insomma a nostro favore la “diversità” di cui veniamo accusati, per farci notare... amplificandone la forza dirompente, anziché cercare di insinuarci nella “normalità”...
Solo in un secondo tempo, quando nessuno potrà più ignorare questa realtà macroscopica, potremo dare il via alle precisazioni...

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Personalmente è da 25 anni che mi batto per tutelare i diritti degli omosessuali, quindi è chiaro che se lo faccio è perchè ritengo giusto farlo. Ma ho sempre pensato di farlo inquadrando questa battaglia all' interno di un discorso più generale di difesa della libertà sessuale di tutti, e QUINDI anche degli omosessuali. Ho cominciato a capire che non andavamo nella stessa direzione un giorno di una decina di anni fa. Era successo che in un negozio di abbigliamento di Pescara il titolare avesse scritto un cartello che diceva: "Cercasi commesso purchè gay". Tutti i giornali ne avevano parlato, e il quotidiano "La Repubblica" aveva intervistato su questo il presidente dell' ArciGay Sergio Lo Giudice. Io mi aspettavo che dicesse che era l' ennesima discriminazione, l' ennesima volontà di considerare i gay come parte separata della società. Invece con mio stupore lessi questa intervista in cui Lo Giudice esaltava questo avvenimento: "Finalmente viene valorizzato lo specifico gay" Lo specifico gay? Ah, lo specifico gay è essere competenti nell' abbigliamento? Ma siamo matti? Il martedì dopo, alla trasmissione "L' altro martedì", trasmissione che si occupa di omosessualità, è ospite Lo Giudice, che di nuovo esalta questo fatto di Pescara come un riconoscimento dell' identità gay. Alla fine la trasmissione ospita le telefonate degli ascoltatori, e allora io chiamo e chiedo a Lo Giudice: "Scusa, ma ti rendi conto che se noi accettiamo e anzi esaltiamo un cartello che dice CERCASI COMMESSO PURCHE' GAY, la volta dopo non potremo dire nulla se ci sarà chi scrive CERCASI COMMESSO PURCHE' ETERO? Avremo il primo caso nella storia di discriminazione anti-omosessuale fatta con il consenso dell' Arcigay! Come si fa a non vedere che un cartello del genere non è un segno della visibilità gay ma è un segno della separazione tra gay e etero?"
E sai cosa mi ha risposto Lo Giudice? "Ah, non ci avevo pensato". Non ci avevi pensato????????? Ma sei il presidente nazionale dell' Arci Gay e non pensi a queste cose? Da allora ho notato che sempre e comunque al movimento gay del discorso della libertà sessuale di tutti non gliene importa nulla, a loro interessa (è scritto così nello Statuto dell' Arci-gay) la "visibilità della comunità gay", potrei portarti 100 esempi di questo. A me della visibilità della comunità gay non solo non mi importa nulla, ma la considero dannosa perchè genera separazione. Quindi la mia battaglia continua coerentemente in direzione dell' interesse generale, e quando in questa battaglia il movimento GBLT c' è (come nel caso dei Dico) si fanno passi insieme, quando non c' è o va in direzione opposta (Mostra del Cinema di Venezia, manifestazione del 10 marzo, ecc.), si sta su fronti contrapposti, perchè gli obiettivi sono contrapposti. Questa almeno è la mia opinione.

[Modificato da coccole2000bsx 10/05/2007 16.04]

Ma come ho già scritto c'è invece qualche voce fuori dal coro, come la mia amica.

Per cui cerchiamo di non fare di tutta l'erba un fascio e ricordiamo che se esistono persone che discriminano in una comunità non vuol dire che TUTTA quella comunità discrimina.

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Scritto da: coccole2000bsx 10/05/2007 3.41
Per i motivi detti sopra, penso che sarebbe dannoso alla causa che stiamo combattendo. Naturalmente va spiegato bene che la causa per cui stiamo combattendo è quella del superamento delle divisioni tra gay, etero e bisex, in nome della libertà sessuale per tutti e dell' integrazione tra culture diverse.
Il movimento GBLT invece tende a privilegiare la propria visibilità e la tutela dei propri diritti, cosa legittima, sia chiaro, ma il nostro è un obiettivo di interesse generale, il loro di parte.
Ma su questo ti rimando alla lettura del mio intervento dal titolo "Differenze tra noi e i gruppi omosessuali".

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Ma quindi cosa si dovrebbe fare secondo te: stare a guardare e sperare che i diritti arrivino da soli.

Scusami, ma non potrò mai essere d'accordo con questa tesi ...

Ma le leggi le cose che scrivo? Ho scritto che mi batto da 25 anni per i diritti degli omosessuali, inquadrati però in una logica di interesse generale, e mi dici che sono uno che pensa che bisogna stare a guardare? Sono uno che pensa che i diritti arrivino da soli, secondo te? Ho detto proprio il contrario, e cioè che occorre battersi, impegnarsi, che nessuno ti regala niente e che occorre pertanto combattere una dura battaglia ideale contro i pregiudizi e le discriminazioni sessuali. L' ho detto e lo ripeto.
Sul come fare, su quali sono gli strumenti più efficaci, su qual è la differenza tra una battaglia di interesse generale e una "di parte", ho scritto un intervento specifico dal titolo "Differenze tra noi e i gruppi omosessuali", che ti ho invitato ad andare a leggere, ma per maggiore chiarezza lo allego anche qui, così lo leggi sicuramente.
Bacio

Mi è stato chiesto più volte qual è la differenza tra un gruppo come ApertaMenteBisex e le associazioni omosessuali (come Arcigay-Arcilesbica, ecc.), e che rapporti ci sono tra il nostro gruppo e queste associazioni. Ho riflettuto molto su questo argomento, e vi dico qual è secondo me la risposta a questa domanda.
Tra noi e i gruppi omosessuali ci sono molte differenze, e sarebbe banale dire che una di queste è che noi ci occupiamo di bisessualità e loro di omosessualità, perché le differenze sono molte e più sostanziali.
Cominciamo dalle ragioni stesse della nostra esistenza, rispetto a quella – ad esempio – della più importante associazione omosessuale, l’ Arcigay-Arcilesbica. Noi diciamo che il nostro scopo è quello di “batterci contro ogni forma di discriminazione e di pregiudizio in campo sessuale”, loro dicono che il loro scopo è quello di “dare forza e visibilità alla comunità gay/lsb”. Come vedete, ecco una prima differenza d’ impostazione: il nostro è un obiettivo di interesse generale, il loro un obiettivo “di parte” (legittimo, ma di parte).
Poi il fatto stesso che loro parlino di “comunità gay/lsb” presuppone il fatto che ci siano luoghi “separati” riservati ai gay e alle lesbiche, in cui questa comunità si esprime. Noi invece ci battiamo per superare queste separazioni, e parliamo di “dialogo e integrazione tra culture diverse”.
Anche perché se passasse la logica della “comunità gay/lsb” e dei “mondi separati” (che tradotto significa luoghi specificamente riservati ai gay e alle lesbiche, diversi e distinti da quelli riservati agli etero), almeno tre sarebbero le conseguenze negative: 1) una mancanza di dialogo e di integrazione tra culture diverse; 2) un’ ulteriore aumento, anziché una diminuzione, delle discriminazioni e dei pregiudizi reciproci; 3) una messa in difficoltà notevole di tutte le persone, e sono tantissime, che a quel punto non saprebbero “da che parte stare”, non riconoscendosi in modo netto in nessuno dei due mondi.
Noi – ad esempio – ci battiamo perché nei Festival del Cinema ci sia spazio a pieno titolo per film a contenuto etero, bisessuale e omosessuale con pari dignità e senza distinzioni. Loro quest’ anno hanno chiesto che ci fosse invece una sessione dedicata ai film a tematica omosessuale, specifica e separata da quella principale.
In sintesi, noi proponiamo la “normalità” (noi vorremmo che tutti i comportamenti sessuali, omo, etero o bisex - purchè tra adulti consenzienti - vengano considerati normali), contro la “visibilità” e la “specificità” che propongono loro.
Ad ApertaMenteBisex si possono iscrivere persone omo, etero o bisex, purchè condividano i nostri valori; all’ Arcigay e all’ Arcilesbica si iscrivono quasi solo persone gay o lesbiche, anche perché i bisessuali non sono molto graditi.
Insomma, come vedete ci sono differenze enormi, quasi due punti di vista opposti.
Questo significa che non si possono fare pezzi di strada insieme? No, secondo me si possono e si devono fare anche battaglie comuni.
Ad esempio quella per il riconoscimento delle Unioni civili è una battaglia che ci accomuna (ma non accomuna solo noi e i gruppi omosessuali, ma anche alcuni partiti politici, associazioni di carattere culturale, movimenti per i diritti civili, ecc.).
Ma il nostro e il loro restano due punti di vista diversi, per cui ci saranno anche situazioni e temi su cui la penseremo in maniera diversa, e in cui andremo in direzioni diverse.
Io ad esempio a chi mi chiede se mi sento parte del movimento GLBT (gay, lesbian, bisex, transgender) rispondo di NO, e per una serie di motivi molto precisi:
1) come bisessuale non intendo schierarmi dalla “parte omosessuale” rispetto alla “parte eterosessuale”, perché come bisessuale mi considero equidistante;
2) l’ unica associazione specificamente bisessuale che io conosca in Italia è ApertaMenteBisex, che non è mai stata nemmeno consultata dalle altre associazioni: come fanno allora queste a dire di parlare anche a nome dei bisessuali?
3) Finchè il cosiddetto movimento GLBT non pone al centro dell’ attenzione la “questione bisessuale”, ma anzi i bisessuali sono visti con molta diffidenza quando non con ostilità, perché dovrei farne parte?
In conclusione, secondo me ApertaMenteBisex dovrebbe sempre più caratterizzarsi come gruppo che propone dei modelli innovativi e dei contenuti di apertura. E cercare di trovare contatti e collaborazioni in TUTTE le direzioni, senza preclusioni.
Se facendo questo troveremo dalla nostra parte i gruppi omosessuali, bene, altrimenti andremo avanti sulla nostra strada.
Un bacio

Ovviamente è un intervento scritto alcuni mesi fa, prima per esempio delle notizie dateci da Neve, tenetene conto!

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Scritto da: !NeveCheVola! 10/05/2007 18.38
Ma come ho già scritto c'è invece qualche voce fuori dal coro, come la mia amica.

Per cui cerchiamo di non fare di tutta l'erba un fascio e ricordiamo che se esistono persone che discriminano in una comunità non vuol dire che TUTTA quella comunità discrimina.

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Concordo... non dobbiamo prendere le distanze e staccarci completamente solo perchè alcuni omosex sono estremisti... d’altronde anche a noi fa male ed è controproducente che le persone prendano le distanze da noi solo perché ci sono alcuni bisex che travisano il concetto puro di bisessualità...
E auguriamoci che la maggioranza, da qualsiasi parte, sia costituita da persone mature e aperte mentalmente!!

[Modificato da kiaroz 11/05/2007 12.20]

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Scritto da: coccole2000bsx 10/05/2007 20.27
Ma le leggi le cose che scrivo? Ho scritto che mi batto da 25 anni per i diritti degli omosessuali, inquadrati però in una logica di interesse generale, e mi dici che sono uno che pensa che bisogna stare a guardare? Sono uno che pensa che i diritti arrivino da soli, secondo te? Ho detto proprio il contrario, e cioè che occorre battersi, impegnarsi, che nessuno ti regala niente e che occorre pertanto combattere una dura battaglia ideale contro i pregiudizi e le discriminazioni sessuali. L' ho detto e lo ripeto.
Sul come fare, su quali sono gli strumenti più efficaci, su qual è la differenza tra una battaglia di interesse generale e una "di parte", ho scritto un intervento specifico dal titolo "Differenze tra noi e i gruppi omosessuali", che ti ho invitato ad andare a leggere, ma per maggiore chiarezza lo allego anche qui, così lo leggi sicuramente.
Bacio

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Puoi batterti anche da 80 anni. Quello che importa sono i risultati.

... e poi a livello di società civile una persona sola non fa la differenza.

A livello politico le cose potrebbero cambiare, ma non certo con questa classe dirigente ...

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Scritto da: kiaroz 11/05/2007 12.16

Concordo... non dobbiamo prendere le distanze e staccarci completamente solo perchè alcuni omosex sono estremisti... d’altronde anche a noi fa male ed è controproducente che le persone prendano le distanze da noi solo perché ci sono alcuni bisex che travisano il concetto puro di bisessualità...
E auguriamoci che la maggioranza, da qualsiasi parte, sia costituita da persone mature e aperte mentalmente!!

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condivido

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Scritto da: zon@ venerdi 12/05/2007 4.13


Puoi batterti anche da 80 anni. Quello che importa sono i risultati.

... e poi a livello di società civile una persona sola non fa la differenza.

A livello politico le cose potrebbero cambiare, ma non certo con questa classe dirigente ...

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Hai meno di 30 anni e quindi non hai probabilmente nemmeno una vaga idea di come stessero le cose 30 anni fa per quanto riguarda la "questione omosessuale". Quando il 2 novembre 1975 Pasolini fu ucciso, un grande quotidiano titolò a tutta pagina: "Meno male, un frocio in meno", una cosa che nemmeno l' organo dei naziskin oggi si permetterebbe di fare.
I risultati li abbiamo ottenuti, per i gay oggi è una pacchia rispetto a 30 anni fa, e il merito è di chi si è battuto per cambiare la società nel suo insieme, non di chi ha tutelato i soli diritti dei gay.

per me sbagliano,perchè si autoghettizzano....dovrebbero rimanere in un partito e all'interno di quel partito farsi valere.
quello è il modo di fare politica!

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Scritto da: MinakoLover 12/05/2007 12.50
per me sbagliano,perchè si autoghettizzano....dovrebbero rimanere in un partito e all'interno di quel partito farsi valere.
quello è il modo di fare politica!

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Ce lo vedi Grillini nel partito democratico assieme a Rutelli?

Ma non c' entra il contenitore in cui sei, quello che conta è la politica che fai! E Grillini sbaglia completamente, e gran parte del movimento gay con lui, a fare battaglie "separate". La lotta non dev' essere per la tutela dei diritti dai gay in specifico, altrimenti diventa una battaglia settoriale, corporativa, di parte. Ma dev' essere la battaglia contro tutte le discriminazioni e i pregiudizi, siano essi di natura culturale, razziale, religiosa, sessuale. Occorre tenere alta la bandiera dell' art. 3 della Costituzione, non quella della visibilità gay!
Altrimenti nell' opinione pubblica la percezione che i gay siano qualcosa di "diverso" passerà sicuramente.

[Modificato da coccole2000bsx 13/05/2007 6.14]